Hieronder volgt de mail die ik op 18 juni 2008 naar de redactie van RTL Nederland heb gestuurd.
Geachte redactie van RTL Nederland,
Met interesse en aandacht heb ik vier afleveringen van “Derek Ogilvie: The Ghost Whisperer” bekeken. Vanuit een achtergrond in het mentalisme vermoedde ik gelijk dat Ogilvie een oplichter is. Ik wilde echter meer bewijs om deze conclusie te kunnen trekken en heb daarom besloten uitgebreide analyses te maken van enkele afleveringen. U kunt deze analyses terugvinden op: http://logates.wordpress.com/derek-ogilvie-een-serie-artikelen/
De analyses geven geen definitief uitsluitsel omtrent de validiteit van Derek’s gave, maar mijn vermoeden dat hij een oplichter is zijn wel in ruime mate versterkt. Ik ben eigenlijk vrij zeker van mijn zaak maar ik hou in dit geval een (zeer) kleine mogelijkheid open voor mijn ongelijk.
Ik vraag me af of u wel eens heeft stil gestaan bij de kwalijke gevolgen die een paranormale oplichter op televisie heeft op een grote groep mensen. Wat dacht u van alle kinderen die opgroeien met het idee dat ze paranormaal begaafd zijn, terwijl ze dit misschien niet zijn? Wat dacht u van de mensen die geen gratis lezing kunnen krijgen van Derek op televisie en al hun geld uit geven aan paranormale hotlines? Wat dacht u van mensen die in hun goedgelovigheid voor het alternatieve circuit kiezen met een makkelijk maar noodzakelijk te genezen ziekte? Wat dacht u van mensen die bang zijn geworden om in hun huis te wonen omdat ze nu geloven dat er boze geesten aanwezig zijn? Wat dacht u van scheve gezinsverhoudingen die zijn ontstaan omdat Derek heeft gezegd dat één van de kinderen met geesten kan praten (en talloze andere gezinnen zullen zelf die conclusie trekken)?
Ik neem aan dat u het met me eens bent dat het belangrijk is te verifiëren of Derek echt over paranormale gaven beschikt voordat hij wordt toegestaan weer op televisie te verschijnen. Bij de test die hij in Amerika deed heeft hij op miserabele wijze gefaald. Wellicht hecht u geen waarde aan die test; in dat geval zou u zelf een test kunnen voorstellen. Ik ben vanzelfsprekend bereid kosteloos mee te werken aan het opstellen van het protocol voor die test, mocht u dat willen.
Ik hoop dat u de kwestie Ogilvie de nodige aandacht kunt geven,
Met Vriendelijke Groet,
LOGATES
Voor het antwoord van RTL: Antwoord van RTL4
Geeske zei
Prima brief. Ik ben erg benieuwd naar RTL’s reactie.
Martijn zei
Ja, goed geschreven en ik ben het helemaal met je eens. Ook ik ben zeer benieuwd of de redactie van RTL4 wel eens op deze manier tegen volksverlakkerij heeft aangekeken. Ik ben alleen bang dat voor RTL4 hetzelfde telt als voor Ogilvie zelf: Aandacht en geld over de ruggen van wanhopige mensen.
Isabel Blanco zei
Goede mail, maar of ze er iets mee doen? Ik denk dat ze de feiten bekijken, de reacties van de mensen die positief zijn en natuurlijk de kijkcijfers. Hoe harder er wordt getrapt, hoe meer mensen kijken. Zo werkt het namelijk ook.
Gr,
Isabel
Rebecca zei
Ik ben het helemaal met je eens.
Ik walg echt van de praktijken van oa Derek.
Ik vind het verschrikkelijk om te zien hoe al die mensen in de maling worden genomen
Ik denk ook dat het RTL weinig interesseert.
Ik heb ook het vermoeden dat RTL wel degelijk weet dat hij een bedrieger is.
Helaas draait alles om geld.
Groetjes van Rebecca.
Lisette zei
Ik verwacht ook niet veel reactie van RTL, geldzaken gaan voor, denk ik.
Vind het overigens een goed opgestelde brief waarin je jezelf ook enigzins kwetsbaar opstelt.
Heb je ook aan de mogelijkheid gedacht om de actualtiteit in te schakelen, ik denk bv. aan netwerk. Zouden zij er niet voor openstaan om een onderzoek te openen naar Derek Ogilvie?
Heleen zei
Goed dat je dit onder de aandacht van de RTL brengt, al denk ik ook dat zij er niet zoveel mee gaan doen.
Leuk om je analyses te lezen. Ik denk ook in jouw richting, nl dat Derek Ogilvie waarschijnlijk een slimme oplichter is, maar heb soms toch ook wel grote twijfels. Hierdoor blijf ik toch kijken en geintrigeerd.
Bijvoorbeeld, misschien heb je het al ergens beschreven, maar hoe verklaar jij zijn dikwijls toch redelijk specifieke en concrete uitspraken (miskraam, vriendin die deur van auto moet vasthouden, knobbel op voorhoofd van overledene), waarbij hij geen voorinformatie heeft gehad (even de deelnemers wat dit betreft geloven en aannemende dat RTL niet zoveel heeft weggeneden) en hij niet heel algemeen begint en zijn uitspraak bijstuurt adhv antwoorden?
Sander zei
Hoi hoi ik had een vraagje vanavond weer een medium op rtl 4 om half 10 ga je ook dit keer weer een blik werpen op de uitzending. Ik ben echt benieuwd laat het mij even weten sander@tvblogger.nl
verbaenen zei
ben je misschien uit op een gratis reading????????? Zo komt het bij mij toch over. Ik ben zelf niet paranormaal, maar 3 van mijn 6 kinderen wel en geloof me het is niet gemakkelijk voor deze kinderen om met zo een “gave” te moeten leven.
en of derek een oplichter is? Daar laat ik mij niet over uit. Daar kan je maar zeker van zijn als je er ZELF bij geweest bent en als hij inderdaad dingen kan vertellen die alleen JIJ kan weten als het over jouw dierbare overledenen gaat.
groeten Linda
logates zei
Beste Linda,
Het laatste waarnaar ik op zoek ben is een gratis “reading”. Ik heb juist tot doel Derek Ogilvie in Nederland van de televisie af te krijgen omdat ik het sterke vermoeden heb dat de man een oplichter is. Ik heb RTL4 gevraagd om in ieder geval een test af te nemen om te verifiëren of Derek daadwerkelijk over de gaven beschikt die hij zegt te hebben. Aan die test zou ik slechts meewerken als waarnemer. Als je benieuwd bent hoe zo’n test eruit zou kunnen zien:
Een test voor mediums
Vanzelfsprekend wordt de test aangepast aan Derek’s specifieke wensen mits de integriteit van de test gewaarborgd blijft.
Het is niet mijn doel om mensen aan te spreken op hun ervaringen met het paranormale en hun geloof daarin als ze er zelf niet over tegen mij beginnen. Dat heb je nu eigenlijk wel gedaan door je kinderen te berde te brengen. Ik heb toch besloten daar nu verder niet op in te gaan; als jij en je familie gelukkig zijn met de gedachte dat drie van je kinderen over paranormale gaven beschikken, wie ben ik dan om daar iets tegenin te brengen?
Ik acht de kans zelf zeer klein dat ze daadwerkelijk paranormaal begaafd zijn, maar zolang ze niet op televisie mensen oplichten denk ik dat mijn mening in deze onbelangrijk is.
Groeten,
LOGATES
Monique zei
Hallo mevrouw met de 3 paranormale kinderen. Het feit dat u aangeeft dat u maar liefst 3 kinderen heeft die paranormaal zijn past ook precies in de lijn der verwachten na alle paranormale programma’s die er al geweest zijn en willicht (vrees ik) nog zullen gaan komen. Dat is ook precies het gevaar van deze programma’s. Enfin..daar heeft Logates ook al het nodige over geschreven, die doet dat ongetwijfeld beter dan ik. Een raar iets hoor dat de mens de hand die hem beschermt of wil beschermen zo van zich afduwt. En daarin bent u helaas niet de enige.
Veel sterkte nog.
Martijn zei
Als een kind “afwijkend gedrag” vertoont lijkt het me in ieder geval raadzaam om hiermee bij een huisarts ten rade te gaan. Door een kind mee naar de lokale paragnost te slepen mis je namelijk een professioneel oordeel. Je trekt de conclusie namelijk zelf dat het kind iets paranormaals heeft en dus door een paragnost of iets dergelijks geholpen kan worden. Kinderen nemen met hun onvolgroeide hersentjes heel anders waar en hebben bovendien nog niet het vermogen goed te verwoorden wat er aan de hand is. Ook is het empathisch vermogen nog niet zo ver ontwikkeld dat een kind begrijpt hoe zijn of haar uitleg op een ander over komt.
Het risico zit erin dat je een kind op jonge leeftijd al als para-normaal bestempelt en dat dit deel gaat worden van de opvoeding. Daarbij kan het zijn dat het kind dit afwijkende gedrag vertoont door bijvoorbeeld autisme of hoog- of juist zwakbegaafdheid waardoor het de professionele begeleiding mist die het nodig heeft en verdient.
De wereld van kinderen is op zich al magisch genoeg. Dit zorgt ervoor dat een kind kan oefenen voor de werkelijkheid. Ze hebben geen behoefte aan ouders die hun spelletjes mee spelen zonder aan te geven waar de fantasie ophoudt en de werkelijkheid begint.
marina zei
Hallo even een korte reactie,
Waar gaat het nu om???
Ik ben het gedeeltelijk met je eens, maar als deze mensen en kinderen geholpen worden, dan is het toch goed????????
Gaat het om de wetenschappelijke verklaring of gaat het om het resultaat???
Monique zei
Dat is precies het hele punt. Het LIJKT of die mensen geholpen worden. Maar er komt een dag dat “het mooie consult” niet uitkomt. Dan is men vele euro armer (en dan heb ik het niet over 100 euro) en die mensen zijn geen stap verder, eerder weer een paar passen terug. Denk nog eens aan Jomanda en Silvia Millecam. Geholpen??? Of misschien ken je het verhaal van Leontien die Edward aan de lijn krijgt bij Astrotv. Die stelde de vraag of haar vriend nog uit zijn coma zou komen. Ga maar eens googlen dan kom je het geval wel tegen. Die mensen zijn ook “geholpen” maar ik weet zeker dat zi dit nooit zullen vergeten. En zo zijn er duizenden mensen die er niet mee naar buiten komen. Misschien uit onterechte schaamte dat ze zo makkelijk te bedriegen waren. Ik denk dat de wereld instortte van die mensen die erachter kwamen dat ze toch niet zo geholpen waren. Dus mijn antwoord op jou vraag te geven…nee dat is niet goed.
Groetjes Monique
Edwin Utrecht zei
Beste ???,
Ik heb je analyses met interesse doorgenomen, en het moet mij toch van het hart, dat er meer naar het gedrag is gekeken dan naar de resultaten. Kan dat kloppen? Of het nu om een daadwerkelijke gave, het opvangen van alpha-golven of gewoon simpele beredenering gaat, is niet belangrijk(lijkt het) Jammergenoeg, worden in je analyses nogal wat “emoties” getoond, waardoor de analyse mijns inziens niet neutraal zijn.
Grappig genoeg, merk ik ook dat er geen “ruimte” is voor iets wat je niet kent. Hiermee refereer ik aan het feit, dat je niet aan een reading wilt meedoen, of daar in ieder geval geen interesse in toont. Om duidelijkheid te verschaffen: ik ben niet overtuigd van de gaves van Derek, echter geef ik wel de voordeel van de twijfel, omdat ik geen contact met hem heb gehad.
Als je “echte analyses” zou willen maken, zie ik je graag een reading doen en daar je bevindingen op uiten via internet. Deze zal ik ook met veel interesse lezen.
In ieder geval bedankt voor een kijkje in jouw wereld, m.b.t. Derek Ogilvie en trouwens, gezien jouw mening vind ik je brief naar RTL zeker terecht!
Met vriendelijke groet,
Edwin Utrecht
Linda zei
Hallo,
zijn 18 & 19 oktober naar de theatershow geweest van derrek in amsterdam,
het was helaas niet wat je verwacht en zoals je hem op tv ziet.
veel dingen waren hetzelfde in die 2 shows dus helaas heb ik nu toch echt wel mijn twijfels over hem.
groetjes Linda
Mick Schtoppel zei
Daar ben ik het dus met Logates wel over eens, de onzin dat iedereen tegenwoordig maar denkt dat hij paranormaal is.
ECHT goed paranormale mensen zijn er maar heel heel weinig in Nederland.
Martijn zei
Ja, EXTREEM weinig.
Best wel geen zelfs.
Ger zei
Wat dacht je van 0,000%
Peter zei
Beste lezers,
Logates noemt in zijn blog regelmatig het fenomeen hotreading. Als Derek hier naast coldreading werkelijk gebruik van maakt zou het niet moelijk moeten zijn om hem hiermee te ontmaskeren. Namelijk door met een groepje bezoekers vooraf onwaarheden te verzinnen, en die te laten oppikken door het team van Derek.
Als die onzin dan door Derek vervolgens wordt gebruikt heb je een objectief bewijs van bedrog.
Verborgen camera erbij, en je hebt een stukje prachtige en waardevolle televisie. Misschien een ideetje voor inderdaad netwerk of iets dergelijks!!
childerik zei
@Peter: Dan wordt het weer voer voor juristen, daar waagt niemand zich aan.
Martijn zei
Ik denk ook niet dat dat nodig is. Als Derek 0gilvie (eindelijk) door demand valt blijven er toch nog genoeg mensen over die wel in zijn bovennatuurlijke gaven geloven. Kijk maar naar Sylvia Browne. Deze dame doet nu readings voor 500 dollar (ja, ook ten tijde van de credit-crisis, of misschien wel *juist* ten tijde van…) en haar boeken verkopen als een tierelier ook al is ze tig keren door de mand gevallen. De verklaring van sommigen is dat ze nu geen gaven meer heeft omdat ze teveel geld vraagt. Je gaven lopen dus terug als je teveel geld vraagt. Wat precies teveel is kan niemand me vertellen. Reden om cold reading te doen, lijkt mij. Kun je vragen wat je wilt
Meneer Popoff zet miljoenen om door zout en water te verkopen terwijl James Randi heeft laten zien dat Popoff een electrische (on-paranormale) ontvanger gebruikt om berichten van zijn (sterfelijke en levende) vrouw te ontvangen. ( Linky: http://www.youtube.com/watch?v=qxqRN5vjDHQ )
Jomanda was het einde – Jomanda is stom, Char is een engel op aarde – Char is een cold reader met een passie voor voorletters. Ik heb het idee dat met name populistische paranormalen een uiterste houdbaarheidsdatum hebben. Namelijk totdat het grote publiek ze niet meer gelooft. Maar ze kunnen nog altijd teren op hun verleden en mensen die de klok niet hebben horen luiden. Net als Uri Geller.
Cécile zei
Kijk altijd naar Derek en ging vanavond smsen, maar gaf mijn eigen antwoorden en kreeg standaard antwoorden retour.
Ik ben zelf paranormaal begaafd en hou dat voor mezelf en soms mag ik mensen helpen, zonder dat zij het beseffen.
Vanaf vanavond weet ik dat Derek ook commercieel is, net als Char.
Ik weet dat je er nooit geld mee mag verdienen en daarbij laat ik het.
Laten Char en Derek maar naar mij toekomen en dan zal ik ze zeggen, what goes around, comes around.
Ik stuur ze eerlijkheid en wijsheid.
Met Liefde, Cécile
Cécile zei
Ik zocht al eerder echt contact met Derek en het lukt mij niet.
Dat zegt toch al genoeg.
Cécile
Heleen 1 zei
Het lijkt wel of we alleen maar spygologen hebben in nederland. Laat ik beginnen met te zeggen dat Derek voor zijn privereadings geen geld vraagt.En is er als een iemand naar de paranormaalbeurs geweest. 9 van de tien verkopen je onzin.Zoals tegen mijn dochter die voor veel geld elke week onder “behandeling “was en uiteindelijk te horen kreeg dat haar vader haar eigenlijk wilde vermoorden. Lekker he? Nee dan kun je beter de boodschappen van Derek doorkrijgen. Die probeert tenminste de mensen nog eens op te beuren.Ik heb zelf een vriendin die paranormaal is, maar die werkt er niet mee. Maar ze kijkt wel met belangstelling naar Derek en heeft er nooit negatief over uitgelaten.
Hanky zei
Martijn zegt op 26 novenber:
“Jomanda was het einde – Jomanda is stom, Char is een engel op aarde – Char is een cold reader met een passie voor voorletters. Ik heb het idee dat met name populistische paranormalen een uiterste houdbaarheidsdatum hebben. Namelijk totdat het grote publiek ze niet meer gelooft. Maar ze kunnen nog altijd teren op hun verleden en mensen die de klok niet hebben horen luiden. Net als Uri Geller.”
Mooi gezegd. Martijn is iemand met een geheugen. Hij weet bovendien hoe het werkt.
Martijn zei
Heleen 1 zegt:
“Het lijkt wel of we alleen maar spygologen hebben in nederland.”
Ik wou dat dat half waar was, Heleen 1, dan hadden we waarschijnlijk niet nog een seizoen van die goed bedoelde onzin op de kast gehad en hadden een hoop mensen 130 euro meer op de bank staan. Kun je een hoop leukere dingen voor doen dan live getuige zijn van hoe een media-geile Schot droevige mensen een oplevinkje van 10 minuten bezorgt.
Ik heb trouwens wel eens een paranormaal beurs bezocht en ben na een half uur gierend van het lachen en stinkend naar wierrook naar buiten gerend.
Aileen zei
Ik zou graag willen weten of je al een reactie van RTL hebt ontvangen.
Ook zou ik wel meer willen weten over jouw ervaringen met “paranormaal begaafde”. Misschien dat je een reactie kunt mailen.
bedankt
met vriendelijke groet,
Aileen Damen
jeroen zei
Beste logates mensen (mens?)
Ik ben een 24-jarige student construerende technische wetenschappen op een universiteit in Nederland en ik heb het helemaal gehad met lui als Ogilvie en Char, zij maken misbruik van andermans verdriet voor commerciele doeleinden…
Zelfs al zou ik erin geloven (wat ik dus absoluut NIET doe) dan nog zou ik het een kwalijke zaak vinden… Stel (en dit is dus echt een harde STEL) dat iemand zo’n bepaalde gave zou hebben… dan ben ik van mening dat deze persoon gezegend is met iets bijzonders, iets waarmee je mensen kunt helpen (non-profit)… Maar wat doen mensen als Ogilvie en Char? Die verdienen er geld mee… van andermans verdriet… Ogilvie is een mislukte ondernemer die na het uiteenvallen van zijn zakenbestaan op zoek is gegaan naar een andere manier van geld verdienen… Hij is in de kern een ondernemer en dit is zijn ‘handel’ ik vind het WALGELIJK!
Je merkt dat ik er op zich redelijk emotioneel op inspring (wat trouwens niet bij mij past, maar dat terzijde)… Maar ik heb ervaring met een sterfgeval van echt heel dichtbij en ik zou er alles voor doen om nog eenmaal te spreken met diegene… En daar maken ze misbruik van… net als allerlei andere mensen die misbruik maken van mensen die radeloos zijn en op zoek zijn naar een antwoord/oplossing, lees aflatende erecties, te kleine borsten, weinig zelfvertrouwen, geen date kunnen krijgen, enzovoorts zijn allemaal zaken waar mensen makkelijk misbruik van kunnen maken en dat ook op grote schaal doen (easy money, als iemand gelooft dat het werkt, werkt het ook voor diegene, placebo-effect etc.)…
Wat ik trouwens ook kwalijk vind van RTL 4 (die zich steeds meer als een platte zender als SBS profileert) is dat ze het uitzenden… Mijn vriendin gelooft hier dus wel in (en het zinnetje dat je de true believer niet kunt overtuigen gaat hier heel hard op…) zij zegt namelijk bijna letterlijk dat als het niet waar was, RTL het niet zou uit mogen zenden… En ik vrees dat veel mensen zo denken…
Als laatste wil ik nog een paar dingen vragen aan de mensen die in hem geloven…
- Waarom kiest Ogilvie voor zo’n kleine afzetmarkt als Nederland, als hij veel grotere markten kan aanboren, zoals zijn geboortelaand het Verenigd Koninkrijk? (Dit geld al helemaal voor Char met de Verenigde Staten, maar de VS is al bekend met John Edward die ontmaskerd is en dezelfde techniek gebruikt)
- Waarom zakte hij voor de JREF test?
- Waarom doet hij dit op televisie?
- Als hij echt met de doden kon praten en daar heel veel geld mee wilde verdienen, waarom zou hij dan niet contact zoeken met D.B. Cooper en vragen waar hij die 2 ton heeft verstopt? http://nl.wikipedia.org/wiki/D.B._Cooper